王奇生、凌绝岭:中国何以取得抗战最后胜利

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   抗战史研究受到官方和民间的双重干扰

   问:突然 以来,受党派立场影响,国共两党都长期组阁 对方的抗战成绩,近些年你你你你是什么 请况虽然有所好转,但在抗战领导权等问题图片图片上各方争议仍旧很大,对此,您为啥会 看?

   王奇生:应该来讲,整个中国近现代的历史,这么一个多时间段的历史评价,要能像抗战这段一样复杂性性。现在是专业史学、民间史学和官方史学厚度扭结在一块,声音详细不同,官方史学有它的一套说说,民间史学则详细跟官方史学对着干,也许是黑我却说是白,当然,专业史学又跟让当你们让当你们让当你们 不同。

   有一个多问题图片图片很奇怪,却说纠结战争的领导权问题图片图片,虽然你你你你是什么 问题图片图片早在19150年代就举行过讨论,可能性说那个已经 讨论原来的问题图片图片是你你你你是什么 进步说说,能要能要能 到了今天,在专业史学看来,这却说有一个多伪问题图片图片。

   但到了现实层面,大陆官方又拼命要和现在的国民党搞好关系,甚至需用牵就他,你你你是什么 话说得很开明,倒是在像抗战原来的历史问题图片图片上斤斤计较,这是很少见的问题图片图片。

   现实问题图片图片都都需用跟国民党坐下来谈,却说似乎哪此都都需用谈,可能性也是可能性台湾有一个多民进党可能性说是更强烈的台独声音,只要历史上也有一个多民进党,估计国共也就不必能要能要能 纠结了。现在问题图片图片是原来有一个多局面,让当你们让当你们让当你们 说有意思。

   民间史学的问题图片图片也很大,在所以 话题上详细不讲理性,详细跟共产党的官方说说对着干。倒是让当你们让当你们让当你们 现在搞专业史学的人夹在里边很为难,客观来讲,让当你们让当你们让当你们 不光受到官方史学的干扰,也受到民间史学的干扰。可能性,要说史实,共产党在根据地抗战你你你你是什么 史实处于,却说共产党牵制了日本很大的力量也是事实处于。当年共产党要生存、发展,这也是都需用理解的,却说它的生存、发展毕竟是在沦陷区里生存发展,都有在后方跟国民党争地盘,是跟日本争地盘,你你你你是什么 也是事实处于。能要能 颠倒过来说共产党详细不抗日,可能性是共产党只顾你你你是什么 人发展,显然这都有事实。

   抗战初期中国政医学会 英对抗战前途普遍悲观

   问:日本为啥会 会 选用华北作为你你你是什么 人全面侵华的第一站?

   王奇生:华北很独特,国民党1927年北伐打到长江流域北方基本上归顺了,张学良在东北组阁 归顺,叫易帜,可能性叫和平统一,华北盘踞的力量也都有通过武力,整体来讲,国民党的力量能要能要能 很好地深入到华北,包括东北都能要能要能 好好渗透进去。

   即使是在南京国民政府时期,华北也是有一个多半自治、半独立的请况。阎锡山控制山西,国民党力量根本进不去,韩复榘控制山东,国民党力量也进不去,却说原来有一个多局面。所以 ,你你你你是什么 已经 日本从东北到华北,刚现在刚刚刚开始的目标内部管理意见却说一致,至少 里边相当一累积人的目标是想把华北搞成他的有一个多半独立可能性半自治的请况,而都有要有一个多针对中国的全国性侵略。

   问:日本内部管理有你你你你是什么 观点是主张保住让当你们让当你们让当你们 在满洲的利益。

   王奇生:对,应该来讲,日本军队内部管理意见不一致,中央和地方意见却说一致,分歧都很大,却说总体来讲,七七事变让当你们让当你们让当你们 最初的目标主却说针对华北。在你你你你是什么 请况下,国民党蒋介石政权也控制不了华北地方实力派,他有他的无奈。

   中央军并不一定决定北上,蒋介石也含有点据他你你你是什么 人的说法是心理战的成分,做个姿势想吓唬吓唬日你你你是什么 人,看看你都需用适可而止,包括他的庐山谈话,现在看蒋介石日记,也含有很大的心理战成分。在此已经 ,从九一八以刚现在刚刚刚开始,国民政府的态度突然 都有消极退让,这使得日你你你是什么 人形成了只要你你你是什么 人一强硬国民政府就会软下去的看法,直到卢沟桥事变仍是能要能要能 个态度。但这次蒋介石不原来了,他也想强硬一下让日本退下去。

   可中央军北上和庐山谈话能要能要能 吓唬住日你你你是什么 人不说,反倒振奋了中国的国民情绪,你你你你是什么 情绪使得蒋骑虎难下,可能性性往后退。

   问:众所周知,卢沟桥事变拉开日本全面侵华序幕,但关于你你你你是什么 事件,日方不少研究者突然 都把其视作军事失控,而不承认是你你你是什么 人打响了侵略战争的第一枪,据您的研究,对于日方你你你你是什么 观点,应作何反驳?

   王奇生:日本学界不管是自由主义史学,还是右翼学派,现在比较普遍的观点,就具体事变来讲还是偶然性事件。

   既然是偶然事件,谁开第一枪虽然都有关键问题图片图片,关键是你你你你是什么 偶然事件是为啥会 一步一步扩大化的。

   从七七事变刚现在刚刚刚开始到里边的有一个多月,日方是为啥会 一步步往前进的,蒋介石方面又是为啥会 一步一步应对的,史学者应该是还原能要能要能 有一个多过程。

   问:是都有都需用说国民政府有点是蒋介石对当时的形势处于误判?

   王奇生:那种情势下双方都有去看对方,也要能说是误判,可能性蒋介石也是根据常年跟日本打交道的经验来组阁 ,日本方面同样能要能要能 。战争对中日双方而言都都有透明的,能要能要能 根据你你你是什么 人知道的请况做大致判断,原来的判断当然会有误差,可能性谁要能要能要能 把问题图片图片看得能要能要能 清楚。

   已经 我也讲过,让当你们让当你们让当你们 研究抗日战争,一定要把它作为中日战争史来研究,也却说说,需用把这场战争放满两国之间为啥会 互动的厚度去研究,要能把所以 问题图片图片搞清楚,而不单单是研究中国是为啥会 抗的。中日双方在七七事变已经 的每一天甚至上午下午一定会决断得不一样,关于双方在当时的互动,新增的材料可能性很清楚很富于了。

   问:就国内研究来讲,您说的你你你你是什么 点涉猎得很少,所以 人很关心战争到底为啥会 打起来的,却又无从了解。

   王奇生:中方我看蒋介石日记,看当时一大批国民党高层的日记,有一个多哪此感觉呢,抗战的第一年,日本可能性打得很厉害,上海、南京、武汉相继沦陷,都需用说当时的政界和学界的精英层大多战争都极其悲观,甚至于是你你你你是什么 绝望的心理,包括陈寅恪、胡适让当你们让当你们让当你们 刚现在刚刚刚开始都说能要能 打,一打真的要亡国。让当你们让当你们让当你们 都希望早点跟日本谈和,可能性谈和可能性只亡掉一累积,只亡掉华北,不必亡掉全中国,原来已经 还有慢慢恢复的可能性性,可能性突然 打下去,中国都亡掉,那让当你们让当你们让当你们 说你你你是什么 法律妙招 都能要能要能 。

   而在军政界,徐永昌日记就认为,能要能要能 哪你你你是什么 人要坚决抗战呢,有一个多是中共,有一个多李宗仁、白崇禧让当你们让当你们让当你们 的桂系,再已经 是冯玉祥。国民党所谓嫡系中央层突然 对战争是非常悲观的。我想生活在那个年代,说不定也是有一个多悲观论者,可能性你你你是什么 想看 能要能 战争的前途,中国完所以 有日本的对手。

   当然随着战争的深入,所以 人的看法也在逐渐转变,以胡适为例,他原来认为中国详细经不起一打,一打必亡,却说令他没想到的是,上海淞沪会战竟然打了有一个多月,这你你你你是什么 程度上改变了他的看法,他刚现在刚刚刚开始虽然还有点前途,说不定打下去还能突然 拖下去。

   让当你们让当你们让当你们 今天来看,抗日战争打了八年,最后取得胜利,好像是有一个多顺理成章的事情,虽然你你你是什么 人看真的能要能要能 能要能要能 乐观,要能坚持八年最后还胜利了,所以 人看能要能 你你你你是什么 点。现在的问题图片图片是哪此呢?所以 人写回忆录不谈你你你你是什么 块,可能性抗战可能性胜利了,让当你们让当你们让当你们 绝对不必回忆你你你是什么 人第一年时的悲观绝望,原来会让后人觉着让当你们让当你们让当你们 太能要能要能 远见了。

   却说,即使当时所以 人心理上很悲观很绝望,他也却说写在日记里,最多好让当你们让当你们让当你们 私下聚会会有所表达,公开场合让当你们让当你们让当你们 是不必说的,可能性能要能 泄让当你们让当你们让当你们 的气。公开舆论更是能要能要能 ,你看当时的媒体,一片要抗战的声音。

   “主和声浪”中的蒋介石坚持抗战很了不起

   王奇生:从你你你你是什么 厚度来讲,我虽然有有一个多人要重新来评判,第有一个多是蒋介石。在国民党政府和军队内部管理,几乎是一片悲观绝望声音时,蒋介石扮演的角色就显得尤为关键。回过头来看蒋介石日记,还原到当时那样你你你你是什么 背景下看蒋介石,会虽然他在当时真的很了不起,在一片主和声浪中,他坚持要战。

   他认为能要能 和理由是他对日本很了解,他年轻时留学日本,突然 跟日你你你是什么 人打交道,他虽然日你你你是什么 人的野心能要能要能 止境,都有中方做了让步,让当你们让当你们让当你们 就会停下来,一时的妥协根本能要能要能 让当你们让当你们让让当你们 感到满足。再却说,他判断这场战争都有中日两国之间的战争,战争最后的结局肯定是一场世界性战争,却说他有一个多判断是哪此呢?他认为,只要战争扩大成世界性战争,中国都有希望,他把希望都寄托在国际形势,这应该是他的英明之处。包括国民军在上海坚持有一个多月,也是打给国际社会看,赢得让当你们让当你们让当你们 的同情与支持,你你你你是什么 也是非常正确的有一个多判断。

   不过,他对国际形势的判断都有重大失误,那却说他认为日本最终跟苏联肯定会打起来。应该说,出显你你你你是什么 误判,也要能怪他,可能性日本从日俄战争以来就突然 把苏联作为它的主要敌人,可能性把苏联作为它的基本战略假想敌,包括它的军队训练等各个方面都有拿苏联作为自身目标。所以 ,蒋介石突然 认为日苏之间迟早会打起来,却说调慢会打起来,不必用太长时间。他到1938年刚现在刚刚刚开始,就在预测下一步日本肯定会跟苏联打起来,预测说一两年已经 ,再已经 说5天已经 、两有一个多月已经 直至马上要打起来,实际这也是他的你你你你是什么 心理期待,可能性日苏一打起来中国都有救了。

   当然,他没料到的是日本没跟苏联打起来,却跟美国打起来了。不过日美开战后,蒋心里的石头也落地了,虽然能要能要能 详细按照你你你是什么 人预判发展,但自此已经 他更加坚定地认为这场战争最后肯定会取得胜利。所以 ,我认为蒋介石对这场战争在战略层面上判断应该是比较对的,却说也基本把握住了。

   问:换了有一个多人可能性就不一样了。

   王奇生:对,在精英层一片主和声音时,蒋介石却选用了坚持抗战,用他你你你是什么 人说说来讲却说“以一人敌一国”。试想在当时,若也许这仗不打了,要向日本求和,那也就真的不必打了。进一步说,国民党不抗日,也就能要能 指望共产党的敌后战场了,可能性中央政府不打,敌后就不处于了。

   “中国不必亡国,只会亡城、亡路”

   王奇生:同样,让当你们让当你们让当你们 再来说第3个了不起的人——毛泽东。有一次开会,黄道炫教授说抗日战争是场持久战好像是让当你们让当你们让当你们 当时都能想看 的问题图片图片,你你你你是什么 点我能要能 同意。让当你们让当你们让当你们 今天看起来《论持久战》好像没哪此有点高的眼光,似乎当时所以 人都能想看 战争是一场持久战,虽然真都有。让当你们让当你们让当你们 讲当时虽然国民党里都有人认为要打持久战,却说通过持久战能最终获胜,但有你你你你是什么 眼光的人并不一定多。

   历史学者事后诸葛亮很容易。现在仔细读毛的论述,他有说说我虽然说得非常有道理,也许中国能要能要能 大,日本实力再强,也可能性性把整个中国都占领,他却说中国不必亡国,中国只会亡城、亡路,你你你你是什么 很有意思,却说说日本再为啥会 占,也只会占领你你你是什么 大的城市和大的铁路可能性路线,而能要能要能 能力去占领中国的每有一个多角落。正是可能性有了原来的判断,毛才开辟敌后战场,到敌后展开游击战。

   话又讲回来,可能性能要能要能 面战场的抵抗,日本详细长驱直入说说,敌后共产党也就过不去了,甚至不处于敌后了。所以 ,我虽然正面战场和敌后战场是相互配合的关系。试想一开就始跟日本就打游击,又为啥会 可能性,需用有前面的正面战场、正规军队的正面抗战,才谈得上敌后战场的配合。所以 ,我虽然今天国共双方都没必要把抗战搞成有我无你,详细对立能要能要能 有一个多请况,可能性实际上二者是你你你你是什么 共存的关系。

   汪精卫“求和”在抗战初期精英层含有“群众基础”

王奇生:最后,让当你们让当你们让当你们 再来看汪精卫,(点击此处阅读下一页)

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